Разговор о кредитовании МСП ведут:
Павел Самиев, генеральный директор аналитического центра БизнесДром
Ярослав Черешнев, управляющий директор цифрового банка Совкомбанк
— Как трансформируется банковская система проверки надежности заемщика в сегменте МСП?
— Трудно ли оценить деловую репутацию небольшого бизнеса?
— Почему предприниматели не спешат воспользоваться лизингом и отказываются от факторинга?
Об этом, а также о том стоит ли малым предпринимателям прямо сейчас идти в банк за кредитом и каким мифам про кредитовании точно не нужно верить.
Тайм-код:
00:07 Про рост кредитования МСП
03:42 Про невысокую просрочку по кредитам: «На статистические данные о просрочке оказал (влияние) скрытый, непонятный сегмент, который, наверное, не стоит относить к классическому МСП»
05:28 Стоит ли предпринимателю прямо сейчас идти в банк за кредитом?
07:06 «Со стороны МСП, особенно микробизнеса, должно быть понимание, что есть спектр продуктов и нужно попытаться найти с помощью банка тот, который тебе интересен»
07:46 Как измерить деловую репутацию малого бизнеса?
09:52 Про дифференцированный подход к заемщикам: «Мы понимаем, что околопроизводственные отрасли вряд ли покажут супер-рентабельность»
12:44 О том, как меняется система оценки клиентов в банках: «Раньше предприниматель говорил, что в банк больше ни ногой»
17:30 Про альтернативные формы финансирования: «К сожалению, долгое время факторинг, лизинг были терра инкогнита, что-то непонятное»
20:54 Про факторинг: «Субъект МСП – не один в поле воин, он с банком»
21:27 Про облигации и бизнес-инкубаторы
23:28 Про госпрограммы: «Если изучить программы субсидирования, то увидишь, что количество большое, под них сложно не попасть»
26:05 «Торговые предприятия хорошо подпадали под зонтичное поручительство»
27:17 Миф №1 «Индивидуальные предприниматели имеют очень маленькую вероятность получить кредит»
29:26 Миф №2: «Индивидуальному предпринимателю проще получить кредит как физическому лицу»
30:45 Миф №3: «Ниже 20-ой ставки малый бизнес не может получить кредит»
Сегодня мы поговорим о кредитовании малого бизнеса, о том, что происходит на финансовом рынке в сегменте финансирования малого и среднего бизнеса. На лицо много необычных тенденций. Особенно впечатляет мощный рост кредитования. Почему кредитование малого бизнеса так мощно выросло (плюс 30%) в прошлом году? С чем связан такой большой рост?
Когда я обратил внимание на цифры роста по рынку, сначала удивился. Сопоставив данные с нашим опытом работы с малым и средним бизнесом, предположил, что это возможно. Но потом на стратегической сессии «Эксперт РА» сообщили, что не все так однозначно, что статистика не стандартна, специфична и вполне возможно в нее вошли данные, которые не имеют отношения к классическому малому и среднему бизнесу. Тем не менее, даже если иметь это ввиду, я скажу, что действительно, малый и средний бизнес показал рост. Наверное, свяжу это с таким фактором, как возрастающий интерес банков к кредитованию и финансированию МСП. Интерес этот раньше был эпизодический, появлялись финансовые организации, банки, которые начинали испытывать интерес к малому и среднему бизнесу, но потом он угасал. Думаю, пандемия и последующие меры государственной поддержки позволили банкам присмотреться без принятия на себя рисков. Субсидирование позволило массово кредитовать малый и средний бизнес и относительно без риска набрать какой-то опыт. Понять, что этот сегмент интересен, что он кросс-доходен. МСП можно продавать какие-то кросс-продукты, классические финансовые банковские услуги, этот рынок не менее интересен, он большой по объему и показывает потенциальный рост. Здесь, опять же, фактор интереса государства к развитию МСП. Поэтому вне зависимости от того, что составляет статистику роста, предполагаю, что рост, действительно, есть и он продолжится в средне-срочной перспективе, как минимум.
Получается, что рост кредитования связан с тем, что банки видят: сегмент МСП не так уж плох, к примеру, по просрочке. Это тоже один из неожиданных результатов прошлого года. Просрочка в сегменте оказалась на уровне крупного бизнеса, около 6%. Может быть на уровень просрочки оказали влияние те сегменты, которые не совсем малый бизнес? И если бы мы, например, как-то очистили статистику от влияния этих сегментов, какая была бы просрочка?
Я считаю, что влияние на статистические данные о просрочке оказал скрытый, непонятный сегмент, который, наверное, не стоит относить к классическому МСП. Тем не менее, показатель просрочки (по рынку в целом) гораздо лучше, чем было ранее, чем прогнозировали и предполагали. Пока уровень просрочки в сегменте МСП не идентичен уровню просрочки корпоративного сегмента, но он уже не пугающий.
Допустим, я малый предприниматель. Стоит ли именно сейчас, с учётом достаточно благоприятных обстоятельств, идти в банк и уточнять какими программами я могу воспользоваться, какие есть возможности субсидирования ставки, возможности по привлечению поручительства гарантийных фондов? Сейчас очень благоприятный момент, правильно?
Думаю, рынком надо интересоваться заранее, еще будучи физическим лицом. Узнавать, какие есть возможности для финансирования, инструменты и что могут предложить банки. Ведь развитие рынка – вопрос обоюдный, движение должно быть не только со стороны банков, но и со стороны МСП. То, что мы наблюдали ранее, для меня по крайне мере, выглядело так: какие-то банки, закрыв глаза, огульно раздавали деньги. Это в принципе неплохо, позволяет наработать опыт.
Это может позволить наработать опыт с просрочкой половины портфеля. И этот опыт будет не очень хороший.
Может быть, это и неправильно, но в крупных организациях может работать.
Со стороны малого и среднего бизнеса, особенно микробизнеса, должно быть понимание, что есть спектр продуктов, что нужно попытаться с помощью банка найти тот продукт, который тебе интересен. Нужно понимать, что процесс кредитования и получение финансирования не самый простой. Здесь есть нюансы, где-то степень личной ответственности сотрудника, где-то репутация заемщика, в том числе, деловая. На кредитную историю, деловую репутацию банки тоже обращают внимание, не только на бухгалтерские документы.
Деловая репутация у малого бизнеса? Понятно, что у крупного бизнеса есть сила бренда, деловая история, масштаб бизнеса таков, что репутацию можно измерить. А малый предприниматель (торговая компания или кафе) работает в таком масштабе и в такой форме, что про репутацию сложно, наверное, говорить. Как ее измерить для малого бизнеса?
Здесь, к сожалению, нет каких-то скриптованных решений, деловую репутацию оценить скоринг-инструментами достаточно сложно. Можно как-то очень широко… возраст компании, количество лет, проведенных на этом рынке, руководящий состав и насколько он «в теме». Тем не менее, это все-равно будет не до конца правильно. Но оценить можно. В Совкомбанке есть очень мощный CIB-сегмент, его сотрудники знают крупные корпорации, их администрации, те могут дать характеристику своим субподрядчикам. В любом случае, если это не самое начало деятельности, когда вы решили просто открыть, допустим, продуктовый магазин, у вас есть какая-то история. В современном мире информация никуда не уходит и банки научились ее агрегировать, анализировать и обрабатывать. Это мощный импульс для более глубокого понимания с кем мы работаем, для понимания потребностей и самое главное попытки глубже характеризовать потенциальных заемщиков. Эти факторы расширяют сегмент кредитования. Если кто-то до канонических показателей не дотягивает, здесь как раз работает деловая репутация.
Понятно, что лучший заемщик тот, которому деньги не нужны. Но если мы посмотрим на портрет заемщика из сегмента малого бизнеса, ему деньги нужны. При этом он часто с точки зрения банка выглядит не лучшим образом. Можно ли обозначить какие-то базовые характеристики, как он должен выглядеть? Какие отрасли сейчас выглядят наиболее интересными для кредитования?
Хорошо поработав с малым и средним бизнесом, мы получили интересный опыт. Банк должен смотреть на профиль компании и в сегменте максимально нарезать различные профили. Раньше мы шли с простыми продуктами (оборотное кредитование, целевое кредитование), а сейчас мы пытаемся нарезать какие-то деньги, которые нужны прямо сейчас определенной отрасли. Соответственно продукты определяются по сроку, количеству денег, по отношению к риску. Мы понимаем, что околопроизводственные отрасли вряд ли покажут супер-рентабельность, скорее всего, она будет не очень большая. В отраслях, связанных с продажей-перепродажей, рентабельность выше. И если их в один котел помещать, скорее всего, производственники выпадут. Мы движемся в этом направлении, попытались нарезать сегмент на 8-9 профилей и будем продолжать это делать. Нет плохого заемщика, его могут не устроить условия.
Часто от предпринимателей слышу типичную историю: при обращении в банк МСП считают, что у них нормальная ситуация и они должны пройти по критерием банка. Но не проходят, и зачастую (как они сами же считают) из-за каких-то совсем мелких причин. Условно, была какая-то налоговая задолженность, были пени три года назад, сумма была 20 тысяч рублей, все уладили, но это стало возможным стоп-фактором при работе с банком. Предприниматели хотят знать, что в таком случае делать? Они в принципе остаются тогда без возможности привлечения банковского кредитования? Или они просто не туда ходили и не так зашли?
Бывают конечно, какие-то особенности коммуникации между банком и клиентом… Что бы я посоветовал? Наверное, чуть больше терпения. Малый и средний бизнес – это система массовых выдач, чтобы обеспечить большое количество юридических лиц в короткие сроки. Бывает, что предприниматели попадают в так называемую «серую» зону у банков по своим показателям. И, как правило, в этом случае рассмотрение заявки длится дольше, сроки приближаются к корпоративным. Субъекты МСП к этому не привыкли и нервничают. Но сейчас все-таки, на мой взгляд, ситуация стала лучше. Раньше предприниматель говорил, что в банк больше ни ногой.
Поговорим про другие формы финансирования. В каких-то случаях предпринимателям стоит обратить внимание на факторинг, лизинг, те же микрокредиты.
В нашей банковской группе есть факторинговая и лизинговая компания. Для меня это такое визионерство акционеров. Максимальная нарезка продуктов, что кому нужно в контексте какой-то финансовой ситуации или потребности клиента. Это круто и за этим будущее. К сожалению, долгое время факторинг, лизинг были терра инкогнито, что-то непонятное. Сейчас с этим дело обстоит лучше. Я совершенно точно уверен, что не всем нужен кредит именно в классическом виде. Просто это наиболее понятная на бытовом уровне услуга. Но многим удобнее использовать факторинг, например. Крутейшая штука, быстрая, удобная. Если понять, как она действует, то большому количеству компаний, подходящих под формальные требования по профилю их деятельности, факторинг – маст хэв. То же самое и с лизинговыми компаниями. Наверное, не правильно канонически брать кредит на приобретение техники, это менее выгодно. Надо приучать к тому, что мир финансовых услуг многогранен. Если абстрагироваться от таких околобанковских инструментов, как факторинг и лизинг, на стратегической сессии «Эксперт РА» были ребята, которые показывали финансирование через облигационные выпуски. Очень интересный инструмент, который набирает силу.
Облигационные выпуски, наверное, больше к среднему бизнесу относятся. Понятно, что в целом малый бизнес тоже может выйти с облигациями, и я даже знаю пример. Но, наверное, ему больше подходят кредиты?
Бизнес-инкубаторы, возможно, когда-то станут хорошим инструментом. Какая-то коллаборация с франшизами, банка и франшизы, либо создание продукта с узкой специализацией. Это могут быть парикмахерские, сети быстрого питания. Возможно, это неплохой инструмент, но для банка ресурсозатратный. Здесь нужно вложиться не только денежно, но и компетенцией. Думаю, мы это еще увидим в недалеком будущем.
Про госпрограммы. Малый бизнес может получить кредит даже если он не проходит по критериям обеспечения, нет залога, но он может получить поручительство от гарантийной организации или субсидирование ставок, или иные какие-то программы. Можно ли оценить, какая доля у вас в портфеле находится с разными программами поддержки? И как вы работаете с предприятиями с точки зрения использования таких программ?
Если изучить программы субсидирования, то есть большое количество программ, под которые сложно не попасть. Мы работаем по-разному, есть какие-то отраслевые целевые программы, мы их конечно, клиентам стараемся транслировать. Большое количество людей специализировано работает над госпрограммами, в прямой взаимосвязи с корпорацией МСП, с Минэкономразвития. Наверное, долю не смогу сказать сейчас точно, но она достаточно большая. Мы неплохо поучаствовали в программе зонтичного поручительства корпорации МСП. Здесь у нас не было цели закрыть свои риски, а просто дать возможность тем компаниям, которые канонически не сильно попадают под наши текущие программы кредитования. Гарантийные региональные фонды поддержки классно себя показывают, они предоставляют дополнительное поручительство за клиентов. Это и фонд поддержки предпринимательства, и фонд развития промышленности.
Хотел обсудить еще несколько мифов. Первый: индивидуальные предприниматели имеют очень маленькую вероятность получить кредит.
Это миф, подтверждаю. Возможно, ситуация у ИП даже чуть лучше. С одной стороны ИП может пользоваться всеми благами физлица в части кредитования и продуктов, с другой стороны — он может уже и как юридическое лицо присматриваться к каким-то банковским продуктам. Миф этот сформирован прошлыми годами. Когда банки смотрели на ИП так – это упрощенная система налогообложения, отчетность по сути никакая. Очень мало было данных для классических моделей анализа. Банки стали уходить в неклассические. На нашем примере: понятно, что нет бухгалтерской отчетности за 10 лет, но есть деловая репутация, анализ денежного потока. И теперь нет такого предубеждения к ИП. Мы нарезали много таких программ. Еще раз — можно взять кредит и как физлицо, и как юрлицо. Не здесь, так там можно воспользоваться финансированием.
Еще один миф о том, что предприниматель, у которого есть микропредпринятие или ИП, проще получит кредит как физик. Это может получиться чуть дороже, но гораздо быстрее.
В части скорости, возможно. Но мы сравниваем разные вещи. Если как физическое лицо я получу исключительно потребкредит, под залог квартиры и т.д., то как юрлицо я все-таки рассчитываю на лимит, на потенциал предприятия. Абсолютно разные лимиты в этих случаях. Как физик, возможно, чуть быстрее, как юрлицо, возможно, чуть дольше. Но разница в суммах декларирует разницу в подходах.
И еще один миф про ставки. Многие считают, что ниже 20-ой ставки, 25-ой малый бизнес не может получить кредит.
Это абсолютно не так. На рынке всегда так было, и это касается не только МСП, но и корпоративного сегмента подчас — ставки от нуля до плюс бесконечности. Здесь сложно комментировать, я не в ответе за другие банки, бывают космические ставки. Но конкуренция сейчас высокая, взлет рынка создал высокую конкуренцию между банками. Это позитивно сказалось на снижении ставок.