Александр Фертман, управляющий директор департамента научно-технологического развития Фонда Сколково (группа ВЭБ.РФ), на площадке Форума будущих технологий ответил на вопросы Екатерины Романовой:
— Что такое метаматериалы, как их можно использовать?
— Куда молодому ученому обратиться за поддержкой своих идей?
— Почему частные инвесторы не спешат вкладываться в создание материалов будущего?
Какие идеи и достижения, представленные на Форуме, вас заинтересовали?
Тут очень много идей – разных и очень интересных. Есть два класса задачек. Первый – задачки срочные, которые уже сегодня надо решать. Нужны материалы для атомных станций нового поколения, для камер сгорания двигателей, для строительства и медицины. Требования растут, но большинство из этих работ я видел много раз.
Второй класс задач – технологии будущего. Сегодня обсуждали технологии материалов для квантовых вычислений. Сейчас проходит сессия по метаматериалам. Это структуры, которые позволяют создавать свойства, которых нет в природе. Например, отрицательную диэлектрическую проницаемость, когда стекло преломляет свет и у него получается положительная диэлектрическая проницаемость. А есть материалы, у которых можно добиться отрицательной электрической или магнитной проницаемости. Например, самолет, окруженный этим метаматериалом, становится невидимым. Это известные эффекты, но пока их невозможно применять массово.
Есть умные материалы, которые меняют свойства в зависимости от состояния окружающей среды или сигналов, которые на них подаются. Это чрезвычайно интересно.
Есть и практические вещи, Фонд Сколково выпустил доклад по агрохимии. Нужны удобрения, нужны средства защиты растений, нужны стимуляторы роста. Во всем этом есть огромный потенциал, это могут быть новые бизнесы и польза для людей.
Взрослые сегодня говорят о междисциплинарном подходе в науке. Что это такое?
Междисциплинарность возникает, когда пытаемся решить задачи, которые требуют знаний по физике, химии, математике биологии и т.д. Большинство сложных задач требует всех этих знаний. В микроволновой печи, например, собрана куча разных технологий, в которых есть и химия новых материалов, и физические процессы. В междисциплинарных командах люди, использующие разные типы знаний, решают какие-то проблемы.
Если у молодого ученого есть идеи или изобретения, он может обратиться в фонд Сколково за поддержкой?
Обратиться может, возможно, мы найдем возможность для совместной работы. Но наш фонд поддерживает не ученых как таковых, а людей, которые хотят на основе знаний, компетенций создать новый бизнес. А для поддержки идей на уровне науки существует Российский научный фонд. Там есть молодежные программы, у Министерства науки и высшего образования есть программы молодежных лабораторий.
Вообще, если вы хотите что-то сделать, без команды будет трудно. И в ней не должны быть люди, похожие по уровню знаний, подходов и навыков. Желательно, чтобы каждый умел делать что-то лучше других. И тогда появляется больше шансов на успех. Такие команды, идущие к созданию нового продукта, решающие проблему рынка, поддерживает Фонд Сколково.
Какая отрасль нашей экономики сегодня нуждается в поддержке?
Государство определило свои приоритеты в нацпроектах. Одним из них является проект «Новые материалы и химия». Это направление требует довольно существенных ресурсов: человеческих, финансовых, организационных, инфраструктурных. Это непростая история. Потому что, к сожалению, новые материалы нельзя сделать быстро. Отличный результат, если это происходит за 3-4 года. Вообще же, новые материалы разрабатываются по 10 лет. Когда такой длинный горизонт, частные инвесторы, те, кто надеется на быстрый возврат денег, не готовы вкладываться. Поддержку оказывают либо меценаты (а их немного), либо государство, если видит в этом перспективу.
Используете ли вы искусственный интеллект, какие задачи ему делегируете?
Конечно, технологии искусственного интеллекта – одно из самых популярных направлений. Скорость изменений, которые происходят в области искусственного интеллекта, поражают воображение. Трудно себе представить, но каждые 5-10 дней появляется новая модель. Сначала ИИ использовали для решения довольно простых задач, например, для распознавания изображений, лиц и т.д. А сейчас в своей работе я его использую для поиска новой информации, для выделения главного из этой информации. Он очень хорошо умеет даже из длинного видео сделать выжимку, которую я могу быстро прочитать.
С помощью искусственного интеллекта пытаюсь находить новые идеи для развития компании. И часто он подсказывает совершенно необычные решения. К примеру, у ученого есть идея. Но непонятно, зачем и кому эта идея нужна? Кто может применить это знание?
Допустим, у ИИ можно спросить, где уже применяется какой-то композитный материал. Он сообщит, что используется для изготовления лопаток двигателя и в производстве чемоданов. Также подскажет, что начать делать лопатки двигателей – долгий и затратный процесс, требует сертификации и т.д. А на чемоданах люди заработали гораздо больше денег. Искусственный интеллект проанализирует также, где еще можно найти применение этому композитному материалу. В частности, при строительстве сельскохозяйственных зданий, потому что где много животных, там агрессивная среда, и нужны материалы, которые не поддаются коррозии. Человек к этому анализу, конечно, добавляет свое знание, и принимает решение. Могут не сойтись экономические показатели, например, слишком дорого из композита делать ванны для навоза. Но в другом месте это может сработать.
Если бы была возможность сесть за школьную парту, какому предмету вы больше уделили бы внимания?
Есть такой предмет. Я довольно плохо в школе учил химию. Сейчас об этом часто жалею. С физикой у меня было все хорошо, я закончил Московский инженерно-физический институт, а вот с химией как-то не подружился, особенно, с органической. Мне не хватает этих знаний. А ребята-химики с точки зрения бизнеса оказались куда более практичными. Среди стартапов, с которыми работаю, гораздо больше химиков, чем физиков. А еще для создания новых компаний важна экономика. Сейчас есть курс технологического предпринимательства. Мне бы хотелось пройти такой курс и попробовать самому создать новую компанию.
Какие идеи или разработки, которые могут изменить мир, Фонд Сколково поддержал за последнее время?
В фонде сейчас больше 4700 резидентов, многие из них – это IT-компании, но есть и компании с очень глубокими научными знаниями и научными наработками. Я бы отметил компанию Рустор, которая создана профессором Сколтеха Артемом Абакумовым, здесь делают катодные материалы для батарей. Мы сейчас используем литий-ионные батарей, а у него есть разработки как для литий-ионных, так и для следующих поколений: натрий-ионных, калий-ионных батарей, которые должны быть дешевле, но выполнять те же самые функции. Очень, на мой взгляд, важный, интересный стартап.
Очень люблю компанию, которая делает высокотемпературные сверхпроводники. Когда ток течет по проводу, существует сопротивление, и часть энергии, которую хотели бы передать, рассеивается в пространство. Для того, чтобы снизить эти потери, повышают проводимость, снижают сопротивление. Такую компанию мы поддерживаем.